في حوار مع جوليان أسانج الجزء الأول

هانس أولريخ أوبريست محادثات مستفيضة مع جوليان أسانج عن حياته وأعماله

هانس أولريش اوبريست : كيف أن يبدأ كل شيء؟

جوليان أسانج : لقد نشأت في استراليا في 1970s. وكان والدي في المسرح ، لذلك عشت في كل مكان في أكثر من خمسين مختلف البلدات ، وحضور 37 مدارس مختلفة.
وكانت العديد من هذه المدن في البيئات الريفية ، لذلك عشت مثل توم سوير ،
ركوب الخيل ، واستكشاف الكهوف والصيد والغطس وركوب الدراجات النارية في
بلدي. عشت فترة الصبا الكلاسيكية في هذا الصدد.
ولكن كانت هناك أحداث أخرى ، كما هو الحال في أديلايد ، حيث شارك في
مساعدة والدتي لتهريب المعلومات من Maralinga والبريطانيين اختبار قنبلة
ذرية موقع في المناطق النائية.
واحتجزت وأنا حامل واحد ليلة من قبل الشرطة الفيدرالية الاسترالية ، الذي
أخبرها أنه يمكن القول إن كانت الأم تصلح أن تكون مثل هذه الصحبة في الساعة
2:00 صباحا ، وأنها أفضل البقاء بعيدا عن السياسة إذا قالت إنها لا تريد
أن تسمع مثل هذه الأمور.
كنت غريبة جدا عندما كان طفلا ، يسأل دائما لماذا ، ويريد دائما للتغلب
على العوائق التي تحول دون معرفة ، مما يعني أنه بحلول الوقت الذي كنت أنا
وكان حوالي خمسة عشر كسر أنظمة التشفير التي تم استخدامها لمنع الناس من
تقاسم البرمجيات ، ثم في وقت لاحق وكسر الأنظمة التي تم استخدامها لإخفاء
المعلومات في أجهزة الكمبيوتر الحكومية.
وكانت استراليا مكانا المقاطعات جدا أمام الإنترنت ، وأنها كانت فرحة
كبيرة لتكون قادرة على الخروج ، فكريا ، إلى العالم الأوسع ، لأنه من خلال
النفق وفهمه.
وكان للشخص الذي كان شابا وإزالة نسبيا من بقية العالم ، لتكون قادرة على
الدخول في أعماق قيادة البنتاغون الثامن في سن السابعة عشرة تجربة تحرير. ولكن تمت مداهمة مجموعتنا ، والتي تركزت على المجلة التي أسسها أنا تحت الارض والشرطة الاتحادية. كانت عملية كبيرة.
لكن اعتقد انني بحاجة الى تقاسم هذه الثروة التي كنت قد اكتشفت حول العالم
مع الناس ، لإعطاء المعرفة للناس ، وبعد ذلك أن أقوم بإعداد الجزء الأول
من صناعة الإنترنت في أستراليا. قضيت عدة سنوات ليصل الإنترنت إلى الناس من خلال خطابي ISP الحرة ومن ثم بدأت في البحث عن شيء مع التحدي فكرية جديدة.

رئيس عمليات اليونيدو : شيء وهكذا كان في عداد المفقودين.

JA : شيء كان مفقودا.
أدى هذا إلى استخدام الترميز لي لحماية حقوق الإنسان ، بطرق جديدة ،
وأخيرا نتيجة ما كنت أفعله في الرياضيات والفيزياء والنشاط السياسي ،
وأشياء بدت للعمل معا وإظهار أن هناك حدودا لما كنت ويفعل ما كان بقية
العالم به. لم يكن هناك ما يكفي من المعلومات المتاحة في سجلنا فكرية مشتركة لشرح الكيفية التي يعمل بها العالم. كانت هذه المشاعر وأكثر عملية ، لكنها اقترحت السؤال الأكبر ، مع الإجابة على أقوى الفلسفية لشرح ما هو مفقود. ونحن في عداد المفقودين واحدة من ركائز التاريخ. هناك ثلاثة أنواع من التاريخ. النوع الأول هو المعرفة.
غير مدعومة إنشائها ، والمدعومة من قبل صيانته الصناعة أو اللوبي : أشياء
مثل كيفية بناء مضخة المياه التي تضخ وكيفية إنشاء الصلب وبناء أشكال أخرى
من السبائك ، وكيفية طبخ ، وكيفية إزالة السموم من المواد الغذائية ، الخ
ولكن لأن هذه المعرفة هي جزء من العمليات الصناعية اليومية ، وهناك
الاقتصاد الذي يبقي هذه المعلومات حول استخدام ويجعل منه. ذلك ما يحدث بالفعل في أعمال الحفاظ عليه.

رئيس عمليات اليونيدو : انه نوع من ضمنية.

JA : هناك نظام يحافظ عليها. وهناك نوع آخر من المعلومات في سجلنا الفكرية.
(هذا هو المصطلح أنا التبادل الحر مع "السجل التاريخي" ، وعندما أقول
"السجل التاريخي" ، وأنا لا أقصد ما حدث قبل مائة سنة مضت ، ولكن كل ما
نعرفه ، بما في ذلك ما حدث في الاسبوع الماضي.) هذا النوع الثاني المعلومات
لم يعد لديها اقتصاد وراء ذلك. وقد وجدت بالفعل في طريقها الى السجل التاريخي من خلال الوضع الذي لم يعد موجودا. حتى انها مجرد الجلوس هناك. يمكن أن يكون المتعفنة ببطء بعيدا ، تتلاشى ببطء. الخروج من الكتب المطبوعة ، وانخفاض عدد النسخ المتوفرة. وإنما هو عملية بطيئة ، لأنه لا أحد يسعى بنشاط لتدمير هذا النوع من المعلومات. ثم هناك نوع من المعلومات الثلاثة التي هي محط اهتمامي الآن. هذه هي المعلومات التي يحتاجها الناس تعمل بنشاط لمنع من الدخول في المحضر. ويتم قمع الأنواع الثلاثة من المعلومات قبل النشر أو بعد النشر. إذا انتشر نوع من المعلومات حول ثلاثة ، وهناك محاولات نشطة لاخراجه من التداول.
لأن هذه الأولين أركان سجلنا الفكرية اما أن يكون الاقتصاد وراءها ، أو لا
توجد محاولات نشطة لتدميرها ، فإنها لا تدعو لي وبصوت عال. ولكن تم رفض هذه الركيزة الثالثة للمعلومات لنا جميعا عبر التاريخ للكلمة.
لذا ، إذا كنت أفهم أن يتم بناء الحياة المتحضرة حول فهم العالم ، وفهم
بعضهم البعض ، فهم المؤسسات الإنسانية وهكذا دواليك ، ثم فهمنا لديها فجوة
كبيرة في ذلك ، وهو نوع من ثلاثة التاريخ.
ونحن نريد حلا عادلا والعالم المتحضر ، والمتحضرة لا أعني الصناعية ، ولكن
واحدة حيث كان الناس لا يفعلون اشياء غبية ، حيث ينخرطون في سلوك أكثر
ذكاء.

رئيس عمليات اليونيدو : سلوك أكثر تعقيدا.

JA : الحق ، وسلوك أكثر تعقيدا والطبقات. هناك تشابهات كثيرة لماذا أعني بذلك ، ولكنني سوف تعطي مجرد واحد بسيط ، وهو طقوس الماء.
اذا كنت تجلس مع أحد الأصدقاء ، وهناك إبريق الماء على الطاولة ، وهناك
نوعان من النظارات ، ثم صب الماء على الشخص الآخر قبل الخاصة بك. هذا هو أحد الطقوس بسيط جدا. ولكن ، وهذا هو أفضل من خطوة واضحة ، وهي أن تحثي الخاصة قبل الشخص الآخر. إذا يمكننا أن نرى على بعد خطوات قليلة إلى الأمام ، طقوس الماء هي طريقة أكثر ذكاء لتوزيع المياه في الجدول.
هذا ما أعنيه أن نبني حضارة ، تدريجيا عن هذه العمليات والتفاهمات لذلك
نحن لسنا في حاجة لاتخاذ خطوات سيئة مع بعضها البعض أو في العالم الطبيعي.
حتى فيما يتعلق بقمع كل هذه المعلومات ، ونحن لم أصب الفهم الصحيح لللأنه
لم يدخل سجلنا الفكرية ، واذا استطعنا معرفة كيف تتصرف المؤسسات الإنسانية
المعقدة في الواقع ، ثم لدينا فرصة لبناء حضاري السلوك على أعلى من ذلك.
هذا هو السبب الذي يجعلني أقول إن جميع النظريات السياسية القائمة
والمفلسة ، لأنه لا يمكن بناء نظرية ذات مغزى دون معرفة العالم الذي كنت
بناء نظرية حول.
حتى يكون لدينا فهم الكيفية التي يعمل بها العالم في الواقع ، لا يمكن
لنظرية سياسية في الواقع ما يكفي لاستكمال الطلب على مسار العمل.

رئيس عمليات اليونيدو : إذن أن الخرائط بوضوح كيف وصلت إلى المكان الذي هي عليه اليوم. منذ كثير من الناس أذكر لك الآن واحدا من أبطالهم ، وكنت أتساءل الذي أوحى لك في البداية.
على سبيل المثال ، غالبا ما تشير إلى الناس لكم وجون ويلكس جديدة ، وهذا
الصحافي في القرن الثامن عشر وعضو البرلمان الذي كان رائدا في وقت مبكر من
حرية التعبير.

JA : كانت هناك أعمال بطولية بأنني التقدير ، أو بعض أنظمة الفكر ، ولكن
أعتقد أنه من الأفضل أن نقول أن هناك بعض الناس كان لي علاقة مع الفكرية ،
مثل هايزنبرغ وبوهر. الذي يأتي عندما كنت تفعل الرياضيات. رياضيات هايزنبرغ وبور هو فرع من فروع الفلسفة الطبيعية. طوروا نظام أو نظرية المعرفة لفهم ميكانيكا الكم ، ولكن ضمن هذا التقليد ترميز intellecutual طرق التفكير بوضوح حول السبب والنتيجة. عند قراءة الرياضيات يجب أن تأخذ عقلك من خلال كل خطوة الفكرية. في هذه الحالة ، أو خطوات هايزنبرغ بوهر. لأن البراهين الجيدة هي خلاقة جدا ، فإنه يأخذ الطاقات الكاملة لعقلك لتصل من خلال خطوة واحدة إلى أخرى.
يجب أن تعمل عقلك كلها في حالة معينة للفكر ، وأنت تدرك أن هذا الترتيب
العقلي هو نفس صاحب البلاغ في لحظة الكتابة ، وبالتالي فإن الشعور النفسي
وعلاقة التشابه تصبح قوية. غادر ميكانيكا الكم وتطورها الحديث لي مع نظرية التغيير وكيفية فهم صحيح كيف شيء واحد أسباب أخرى. وكان اهتمامي ثم في عكس هذه العملية الفكر وتكييفه لآخر عالم. لدينا نهاية الدولة التي نريد ، وكنت قد بحثت في كل التغييرات التي يحتاجها للوصول الى هذه الدولة في النهاية من حيث نحن الآن. أنا وضعت هذا التشبيه لشرح كيفية تدفق المعلومات في جميع أنحاء العالم لسبب إجراءات معينة. إذا كانت الدولة هي الغاية المرجوة عالم أكثر عدلا ، فإن السؤال هو : ما نوع الإجراءات التي تنتج عالما أكثر عدلا؟ وما نوع من تدفق المعلومات تؤدي إلى هذه الإجراءات؟ ومن ثم ، من أين تأتي هذه التدفقات من المعلومات؟
بمجرد فهم هذا ، يمكنك أن ترى أنها ليست مجرد البدء في مكان ما وتنتهي في
مكان آخر ، بل إن السبب والنتيجة هي حلقة ، وهنا نحن اليوم ، ونحن نريد
لإنشاء الدولة في النهاية نتيجة للعمل.
علينا أن نعمل ، وبذلك جلب العالم إلى الوضع الجديد ، وهو ما يمكن اعتباره
نقطة انطلاق جديدة لدينا ، وهكذا نلاحظ من هذه العملية ، والتفكير ، لا
تزال تعمل.

رئيس عمليات اليونيدو : إنها رائعة ، لأن العلم والرياضيات ونظرية الكم ، كل هذه معا في عملكم.
إذا ما قرأ المرء عن البدايات قبل يكيليكس ، يجد المرء أن أنك لم تكن
مفيدة فقط في جلب الإنترنت إلى أستراليا ، ولكن ان كنت واحدا من القراصنة ،
عظيم في وقت مبكر.
دعا جيرت Lovink كانوا يتكلمون دائما بالنسبة لي حول هذا الكتاب تحت الأرض
: حكايات من الجنون ، والهوس القرصنة على الحدود الإلكترونية ، وهو كتاب
مهم جدا ان كنت كما عملت على.
أنا الغريب عن خلفية القراصنة الخاص ، وهذا الكتاب أيضا ، لأنه يبدو أن
هناك نوعا من المقعدة التي استندت إليها الكثير من الأمور بعد ذلك.

JA : في السنوات مراهقتي في وقت متأخر ، حتى سن العشرين ، وكنت أحد القراصنة الكمبيوتر وطالبة في ملبورن. وكان لي مجلة تحت الأرض يسمى الدولية الهدامة. كنا جزءا من المجتمع الدولي من قراصنة الكمبيوتر تحت الأرض. كان هذا قبل القارات متصل بالإنترنت ، ولكن كان لدينا وسائل أخرى لإجراء اتصالات دولية. لذلك كان كل بلد الإنترنت الخاصة بها ، من نوع ، ولكن مقسمة وفكريا في العالم ككل في أنظمة وشبكات متميزة.

رئيس عمليات اليونيدو : مثل البئر في الولايات المتحدة.

JA : صحيح ، هذا النوع من الشيء ، أو آربانيت الذي كان يربط الجامعات في الولايات المتحدة. ودعا شيء X.25 ، التي تديرها شركات الاتصالات السلكية واللاسلكية ، أن البنوك والشركات الكبرى تستخدم لربط الأنظمة معا. نحن ، المجتمع تحت الأرض ، وأحيانا في كل صدم عميق الأخرى داخل هذه الشبكات الحاسوبية. أو أن نجتمع في حفر الري تحت الارض مثل QSD ألتوس في فرنسا أو في ألمانيا.
ولكنه كان عبارة عن مجتمع صغير للغاية ، مع عشرين شخصا ربما على مستوى
النخبة التي يمكن أن تتحرك في جميع أنحاء العالم بحرية وانتظام.
وكان المجتمع الصغير والمشاركة النشطة وقبل الإنترنت ، ولكن انتقل منها
إلى شبكة الانترنت الجنينية ، التي كانت لا تزال غير متوفرة لأشخاص من خارج
دوائر البحوث الجامعية ، والمقاولين العسكرية الأميركية والبنتاغون. كان ملعبا لذيذ الدولية للقراصنة ، والعلماء والسلطة. لمن يريد معرفة المزيد عن العالم ، عن شخص كان يطور فلسفة خاصة بهم من السلطة ، وكان وقت مثيرة جدا للاهتمام. في النهاية تم استغلالها هواتفنا وكانت هناك عدة مداهمات متزامنة أسفرت قريبة من ست سنوات من الإجراءات القانونية.
الكتاب يغطي حالتي ، ولكنني بدوري مصغر عمدا حتى نتمكن من سحب في المجتمع
بأسره ، في الولايات المتحدة ، في أوروبا ، في انكلترا ، واستراليا.

رئيس عمليات اليونيدو : أعتقد أن هذا السبب كان من المهم جدا ، لأنه أيضا
خلق نوع من الربط بين كل هذه المشاهد المحلية المختلفة لأول مرة ، أليس
كذلك؟ في ذلك الوقت ، كانت معروفة لكم أيضا باعتبارها هاكر الأخلاقية.

JA : صحيح ، على الرغم من أنني أعتقد فعلا معظم قراصنة الكمبيوتر ثم يعود
والأخلاقية ، لأن هذا هو المعيار من أفضل الأشخاص المعنيين. تذكر ، وكان هذا الحدود الفكرية ، وكان الشباب للغاية في ذلك. الحاجة إليها الشباب للحصول على درجة التكيف النفسية اللازمة. لأنها كانت الحدود الفكرية ، كان لدينا مجموعة من الناس الذين كانوا مشرقة جدا ، ولكن ليس بالضرورة تعليما رسميا.

رئيس عمليات اليونيدو : هل كان هناك اتصال لأمريكا ، إلى بدايات من البئر ،
وستيوارت براند ، وبروس والجنيه الاسترليني ، وكيفن كيلي ، للناس مثل هذا؟

JA : فلم يكن هناك أي اتصال.
البئر أثرت على بعض أجزاء من المجتمع قرصنة الكمبيوتر ، في الولايات
المتحدة ، لكننا كنا في أعماق الأرض ، لذلك فإن معظم اتصالاتنا لم ترتفع
فوق الخفيفة وكنا فخورين بأن الانضباط. ولم يعرف هؤلاء الذين لا يتكلمون. ولم الذين تحدثوا لا أعرف. وكانت النتيجة مشوهة الولايات المتحدة التي تركز على تصور تحت الأرض.
في الولايات المتحدة ، على وجه الخصوص ، كان لديك قراصنة الكمبيوتر هامشية
تماما المشاركة في المؤتمرات ولكن الشعب الذي يمارس حقا خطيرة ، وذلك بسبب
المخاطر التي تنطوي عليها ، كانت تقريبا غير مرئية تماما حتى تم القبض
عليهم.
كانت نقطة الدخول إلى ذلك نشرة وحات هذه هي الأماكن المركزية ، وأماكن مثل P
- 80 في الولايات المتحدة ، وجزر المحيط الهادئ في استراليا ، التي كانت
تغطي العامة عن الجانب الخاص. ولكن بعد ذلك ، مرة واحدة تصل إلى مستوى معين ، والناس تستخدم فقط لوحات الإعلانات تحت الأرض تماما. كانت هناك في أماكن مثل شبكات X.25 ألتوس في هامبورغ حيث كنا نذهب لاجراء محادثات.
ألتوس كان واحدا من أول ، إن لم يكن الأول ، نظام دردشة متعدد الأحزاب ،
ولكن من أجل الوصول الى ذلك ، كان عليك أن يكون X.25 أوراق الاعتماد.
في حين أن بعض العاملين في البنوك والعاملين في الاتصالات السلكية
واللاسلكية سيكون الوصول إلى هذه ، فإن المراهقين فقط لهم لو كانوا قراصنة
الكمبيوتر لائقة ، أو إذا كان آباؤهم يعملون لشركة الاتصالات السلكية
واللاسلكية.

رئيس عمليات اليونيدو : هل كان هناك ارتباط الفوضويين؟ في العدد السابق من المجلة الإلكترونية تدفق قابلت الحكيم بك ، وناقشنا الكثير من التاريخ من الفوضويين والقرصنة. وعندما كنت عملت القراصنة ، وألهمك من هذه الأنواع من أفكار فوضوية؟

JA : لم أكن شخصيا. وكان التقليد الفوضويين "التي تدور حول شخصيات مثل برودون وKroptkin لا شيء في الأفق بلدي.
وآرائي السياسية الشخصية ابتغاها الناس مثل سولجينتسين ، ومكافحة
الستالينيين في "ان الله وفشل" الولايات المتحدة والتقاليد الراديكالية
وصولا إلى الفهود السود.

رئيس عمليات اليونيدو : حركات التحرير.

JA : نعم ، وحركات التحرر في مختلف النبرة العاطفية وقوة الإرادة ، وليس في المحتوى الفكري. انتشر هذا التقليد حقا في بعض الأمور الأخرى فعلت في وقت لاحق ، مثل Cypherpunks ، في عامي 1993 و '94. ربما كان عام 1994 في ذروة حركة "Cypherpunk" الجزئي.
وكان Cypherpunk هو التلاعب بالكلام على Cyberpunk ، ينظر دائما الأخير
بأنها هراء حقيقي عن طريق الكمبيوتر ، قراصنة كنا cyberpunks المعيشة بينما
كان آخرون مجرد الحديث عنه ، مما يجعل معارضة أدبية فنية على واقعنا.
ينظر إلينا على أننا أفضل الكتب بمثابة عرض لطيفة من العلم لعامة الناس ،
ولكن مثل معظم الأسباب التي هي نخبوية والصغيرة ، وكنا قد نقح
popularizations احتقار. كانت Cypherpunks مزيج من الناس من ولاية كاليفورنيا ، وأوروبا وأستراليا. رأينا أننا يمكن أن تغير طبيعة العلاقة بين الفرد والدولة باستخدام التشفير.
لن أقول أننا جاءت من التقاليد السياسية التحررية بقدر من مزاجه التحرري ،
خاصة مع الأفراد الذين كانوا قادرين على التفكير في المجردات ، ولكن
الرغبة في جعلها حقيقية.
كان لدينا الكثير من الذين كانوا مع ارتفاع مريح والرياضيات ، والترميز ،
والهندسة أو الفيزياء الذين كانوا يهتمون بالسياسة ، ورأى أنه ينبغي أن
تغير العلاقة بين الفرد والدولة ، وبأن سوء استخدام السلطة من قبل الدول
تحتاج إلى التأكد منها ، بطريقة ما ، من قبل الأفراد.

رئيس عمليات اليونيدو : إنها نوع من المقعدة ويكيليكس في بعض الطريق ، لا؟

JA : نعم و لا. هناك العديد من الخيوط الفكرية المختلفة التي انتهى بها المطاف في يكيليكس التي لا علاقة لها الأفكار تدور حول المجتمع Cypherpunk. إلا أن استخدام الرياضيات والبرمجة لإنشاء الاختيار على سلطة الحكومة ، وكان هذا حقا قيمة مشتركة في الحركة Cypherpunks.

رئيس عمليات اليونيدو : وكنت واحدة من أطراف النزاع ، يمكن للمرء أن يقول.

JA : كنت.
لم يكن هناك حقا من الأعضاء المؤسسين أو فلسفة تأسيس ولكن كانت هناك بعض
المبادئ الأولية ، والناس مثل جون يونغ ، Huges اريك وتيموثي مايو جيم من
ولاية كاليفورنيا. كنا مجموعة مناقشة مثل مدرسة فيينا الوضعية المنطقية. من تفاعلنا أخذت بعض الأفكار والقيم النموذج. كان سحر بالنسبة لنا بسيطة. لم يكن مجرد تحد فكري من صنع هذه الرموز وكسر التشفير وربط الناس معا في طرق الرواية.
وجاء بدلا من إرادتنا فكرة غير عادية تماما من السلطة ، وهو أن بعض
الرياضيات ذكية يمكنك ، ببساطة جدا ، وهذا يبدو معقدا في التجريد ولكن
بسيطة من حيث ما أجهزة الكمبيوتر قادرة على تمكين أي شخص أن يقول لا ل أقوى
دولة.
حتى إذا كنت وأنا أوافق على رمز التشفير وجه الخصوص ، وأنها قوية رياضيا ،
ثم قامت قوات من كل قوة عظمى للتأثير على هذا الرمز لا يزال لا يستطيع قضاء
عليه.
بحيث يمكن للدولة الرغبة في القيام بشيء ما للفرد ، إلا أنها ببساطة لا
يمكن للدولة أن تفعل ذلك ، وبهذا المعنى ، والرياضيات ، والأفراد هم أقوى
من القوى العظمى.

رئيس عمليات اليونيدو : هل كان هذا عيد الغطاس الذي أدى بعد ذلك إلى ويكيليكس؟

JA : حسنا ، لا يوجد عيد الغطاس المفرد. سحبت الأفكار يكيليكس مختلفة كثيرة معا ، وبعض الاقتصادات تسمح لها أن تكون رخيصة بما يكفي لندرك.
هناك بعض الطقوس ، مثل نظريتي للتغيير ، وفهم ما هو مهم يجب القيام به في
الحياة ، وفهم ما هي المعلومات المهمة وليس ما هو ، والأفكار التي لها
علاقة مع كيفية حماية مثل هذا المسعى ، والكثير من صغار الاختراقات التقنية
التي تذهب على طول الطريق. انهم لبنات البناء لرأيي النهائي حول الشكل الذي ينبغي أن تأخذ الأمور.
وهو بناء معقد ، مثل الشاحنات والذي العجلات ، والسواعد التروس ، ويسهم في
كفاءة الشاحنة كلها ، وكلها أمور تحتاج إلى تجميعها من أجل الشاحنة للوصول
إلى الوجهة التي أريد لها للحصول عليها لمدة معينة.
ذلك إلى حد ما في عيد الغطاس ليس في بناء هذه السيارة ، لأن هناك الكثير
من الطقوس قليلا في كل جزء منه ، بل هو وجود هذه الشاحنة الوجهة التي يجب
ان تذهب الى وسيلة للخروج من هناك.

رئيس عمليات اليونيدو : هناك مسار.

JA : نعم ، هناك المسار ، وبالتالي يجب أن يكون هناك شاحنة من شأنها أن السير في هذا الطريق.
ثم ، تصبح مسألة تجميع كل القطع اللازمة لهذه الشاحنات ، التي هي آلة
معقدة تقنيا ولوجستيا ، من حيث العرض والسياسية والسبب والنتيجة ، وكمنظمة ،
وكيف تتفاعل شخصيا مع جميع هذا. انها ليست شيئا بسيطا.
أعتقد فعلا أن أي شخص لديه مؤسسة بنيت حول فكرة وسوف اقول لكم هذا ، ان
هناك بعض الافكار حول المكان الذي تريد أن تذهب ، ولكن من أجل الوصول الى
هناك تحتاج إلى إنشاء مؤسسة. في حالتي ، المدمج وحصلت على أشخاص آخرين لمساعدتي في بناء كل من الجهاز والمؤسسة.

رئيس عمليات اليونيدو : وهكذا فمن الواضح ، لأنه شيء من هذا القبيل معقدة ،
واعتقد انه من غير الممكن بالنسبة لك لمجرد رسم على قطعة من الورق.

JA : لا ، وهذا من شأنه أن يكون مثل رسم الديمقراطية ، وليس شيء من الممكن أن يوجه. هناك كل هذه الأجزاء المختلفة ، ولكل منها الرسم الخاصة بهم. انها مجموعة متكاملة من كل هذه الأجزاء التي تجعل يكيليكس العمل كما يفعل. ولكن ربما هناك بعض الطقوس الاقتصادية. هناك عالم من المعلومات ، ويمكننا أن نتصور نوعا من المثالية الأفلاطونية التي لدينا أفق لانهائي من المعلومات. انها مماثلة لمفهوم برج بابل.
تخيل حقل أمامنا تتألف من جميع المعلومات الموجودة في أجهزة الكمبيوتر
حكومة العالم داخل وخطابات الناس ، والأشياء التي تم نشرها بالفعل ، ودفق
المعلومات الواردة من أجهزة التلفزيون وهذه المعرفة الكلية من كافة انحاء
العالم ، وكلاهما يمكن الوصول إليها و وصول إلى الجمهور.
يمكننا باعتبارها تجربة الفكر مراقبة هذا المجال ، ونسأل : إذا كنا نريد
لاستخدام المعلومات لإنتاج الأعمال التي تؤثر على العالم لجعله أكثر عدلا
والمعلومات التي سوف تفعل ذلك؟
فما نطلبه هو وسيلة للون ميدان المعلومات المعروضة علينا ، إلى اتخاذ
هيغليغتر الصفراء وعلامة على اهتمام بت كل المعلومات التي من المرجح أن
يكون هذا التأثير على العالم ، الأمر الذي يؤدي عليه تجاه الدولة ونحن
الرغبة. ولكن ما هو إشارة إلى أن يسمح لنا أن نفعل ذلك؟ ماذا يمكننا أن ندرك أننا عندما ننظر إلى العالم من مسافة بعيدة؟ يمكن أن ندرك على نحو ما تلك الأشياء التي يجب علينا كمرشحين علامة جديرة لتحقيق التغيير؟ بعض المعلومات في هذا المجال هائلة ، واذا نظرتم بعناية ، وبضعف متوهجة. وما انها تتوهج هو مقدار العمل الذي يجري في وضع لقمعه.
لذا ، عندما يقوم شخص ما يريد أن يأخذ المعلومات والتمسك حرفيا في قبو
وتحيط بها مع الحراس ، وأقول أنهم يفعلون العمل الاقتصادي لحجب المعلومات
عن العالم. ولماذا يجري العمل الاقتصادي كثيرا لقمع تلك المعلومات؟ ربما ، وليس بالتأكيد ، ولكن على الأرجح ، لأن المنظمة تتوقع أن يحدث للحد من سلطة المؤسسة التي يحتوي عليها. انها سوف تنتج تغييرا في العالم ، والمنظمة لا يحب تلك الرؤية. ولذلك ، فإن المؤسسة التي تحتوي على ينخرط في العمل الاقتصادي المستمر لمنع هذا التغيير.
لذا ، إذا قمت ثم البحث عن تلك الإشارة من القمع ، ثم يمكنك أن تجد كل هذه
المعلومات التي يجب وضع علامة على المعلومات التي ينبغي الإفراج عنهم.
لذا ، فقد كان عيد الغطاس أن نرى إشارة من الرقابة أن تكون دائما فرصة ،
لنرى أنه عندما المنظمات أو الحكومات من مختلف الأنواع محاولة لاحتواء
المعرفة وقمعه ، فهي تعطيك من أهم المعلومات التي تحتاج إلى معرفته : أن
هناك شيء يستحق النظر لمعرفة ما إذا كان ينبغي أن يتعرض لها والتي تعبر عن
ضعف الرقابة ليس القوة.

رئيس عمليات اليونيدو : وهكذا ضمن هذا المجال المعقد من هذه المعلومات هو في الواقع إشارة واضحة للغاية عيد الغطاس.

JA : نعم ، في غضون ذلك التعقيد. الرقابة ليست فقط إشارة مفيدة الاقتصادية ، بل هو دائما فرصة ، لأنه يكشف عن الخوف من الإصلاح. وإذا كان التنظيم هو تعبير عن الخوف من الإصلاح ، فإنه يعبر عن حقيقة أيضا أن يمكن إصلاحه.
لذا ، عندما ترى الحكومة الصينية المشاركة في جميع أنواع العمل الاقتصادي
لمنع تمرير المعلومات من والى الصين على شبكة الانترنت ، ان الحكومة
الصينية تعرب أيضا عن اعتقاد أنه يمكن إصلاحه عن طريق تدفق المعلومات ،
والتي تأمل ولكن من السهل مفهومة لأن الصين لا يزال المجتمع السياسي. انها ليست بعد في المجتمع fiscalized الطريق إلى أن الولايات المتحدة هي على سبيل المثال.
ووصف علاقات القوة الأساسية للولايات المتحدة ودول غربية أخرى من خلال
العلاقات المالية الرسمية ، وعلى سبيل المثال منظمة واحدة لديها عقد مع
منظمة أخرى ، أو أن لديه حساب مصرفي ، أو تشارك في التحوط. لا يمكن تغيير تلك العلاقات من خلال التحولات السياسية المعتدلة. هذا التحول يحتاج إلى أن تكون كبيرة بما يكفي لتحويل العقود إلى ورقة ، أو تغيير تدفقات الأموال.

رئيس عمليات اليونيدو : الآن فهمت. وهذا هو السبب الذي ذكرته عندما تحدثنا الماضي ان كنت متفائلا الصين.

JA : تصحيح ، ومتفائل بشأن أي منظمة أو أي بلد آخر ، أن يشارك في الرقابة. نحن نرى الآن أن وزارة الخارجية الاميركية تحاول فرض رقابة لنا. يمكننا أيضا أن ننظر إلى الأمر على النحو التالي. الطيور والنحل ، وغيرها من الأمور التي لا يمكن تغيير الواقع علاقات القوة البشرية ، فهي مجانية. كنت تركوا بدون تدخل من قبل البشر لأنهم لا يهم.
في أماكن الكلام الحر ، وأين الرقابة غير موجود أو غير واضحة ، هو مخيط
حتى يصل المجتمع حتى غير مسيسة ، fiscalized ذلك في وسعها العلاقات
الأساسية ، التي لا يهم ما تقوله. وأنه لا يهم ما ينشر المعلومات. انها لن تغير من يملك ماذا أو ما الذي يتحكم. وهيكل السلطة في المجتمع من خلال التعريف هيكلها السيطرة. حتى في الولايات المتحدة ، وذلك بسبب fiscalization استثنائية من العلاقات في هذا البلد ، ولا يهم من يفوز منصبه. كنت لن فارغة فجأة حساب الفردية القوية المصرفي. سوف أموالهم البقاء هناك. مخزونات هم ذاهب للبقاء هناك ، وبار الثورة قوية بما يكفي لعقود باطلة.

رئيس عمليات اليونيدو : لقد كان عام 2007 تقريبا التي بدأت يكيليكس تطوير
الاتصالات مع الصحف ، وأعتقد أنه كان عام 2008 التي تنشر وثائق تزعم أن أحد
البنوك السويسرية وغسل الأموال. عندما كان الانقلاب الأول الكبرى؟

JA : كنا قد نشرت عددا من التقارير الهامة في يوليو 2007. كان واحدا مفصلا 2000 صفحة قائمة بجميع المعدات العسكرية في العراق وأفغانستان ، بما في ذلك مهام وحدة وقوة الهيكل بأكمله.
كان ذلك في الواقع مهم ، ولكن المثير للاهتمام ، ومعقدة جدا بحيث لا يمكن
التقاطها من قبل الصحافة ، ولذا فإنه لم يكن لها تأثير مباشر.
وكان الأولى أن يكون "المعترف بها من قبل الصحافة الدولية" من تقرير
للمخابرات خاصة من قبل كرول ، وهي منظمة دولية كالة الاستخبارات الخاصة.
وقد أنتج ذلك عن طريق مكتب لندن ، وعند حساب كبير للحكومة الكينية الجديدة
، الذين كانوا يحاولون معرفة أين دانيال اراب موي ورفاقه هربت إلى وزارة
الخزانة الكينية.
تمكنوا من تتبع بعض قيمتها 3 مليار دولار من الأموال ، التي نهبت من كينيا
، لندن للبنوك والمصارف السويسرية ، 10000 هكتار في مزرعة في أستراليا ،
والعقارات في الولايات المتحدة ، والشركات في لندن وهلم جرا.

رئيس عمليات اليونيدو : والتي غيرت الانتخابات الكينية.

JA : إنه تأرجح الأصوات الانتخابية بنسبة 10 في المئة ، وتغيير النتيجة
المتوقعة للانتخابات والتي تؤدي إلى سلسلة غير عادية بدلا من الأحداث ،
التي انتهت الى اعادة النظر في هيكل الحكومة والدستور الكيني.

رئيس عمليات اليونيدو : وهكذا يمكن للمرء أن يقول ذلك ، لأول مرة ، ويكيليكس أنتجت واقعا جديدا.

JA : نعم. تذكر أنه في نظرية التغيير أشرت ، لدينا نقطة انطلاق. لدينا بعض الملاحظات حول الواقع ، مثل مراقبة كرول حيث دانيال اراب موى مخبأة كل أمواله. ثم جاءت تلك المعلومات لدينا ، ومن ثم ننشر حولها بطريقة تهدف إلى تحقيق أقصى قدر من التأثير.
ودخلت في عقول كثير من الناس ، ودفعهم الى act.The كانت النتيجة حدوث
تغيير في الانتخابات الكينية ، والذي ذهب بعد ذلك إلى إحداث تغييرات أخرى
كثيرة.

رئيس عمليات اليونيدو : وماذا ستقول كان التغيير الكبير المقبل في واقع الأمر بعد ذلك؟

JA : البعض منهم صعوبة في المسار الصحيح. انتخابات من السهل إلى حد ما ، لأن المنتخبين سواء الحكومة أو المعارضة.
في كينيا ، وشاهدنا وضعا في مكان ما في الوسط ، حيث تم انتخاب المعارضة ،
ولكن الحكومة لن تتخلى عن السلطة ، مما أدى إلى صراع على السلطة. وكان الكشف الكبير المقبل مجموعتين من الأدلة الرئيسي لخليج غوانتانامو. وكشف أنه وصلنا واحد من عام 2003 ، وهو العام بعد غوانتانامو بدأت في اتخاذ المعتقلين ، وتفاهة الشر الجديدة. البنتاغون حاول أن أقول ، "آه ، حسنا ، كان ذلك عام 2003. كان تحت ميلر العامة. "وكان هناك في العام المقبل وهو قائد مختلفة ، لذلك يفترض أن كل شيء تغير نحو الأفضل. لكن الشجاعة معدي ، لذلك كثفت شخص لتهريب لنا دليل عام 2004. كتبت برنامج كمبيوتر لمقارنة كل تغيير حرف واحد بين 2003 دليل خليج غوانتانامو ، ودليل عام 2004. توقفنا من كل الفرق الملعون ، وأظهر أن الخط قد حصلت على أسوأ بكثير ، وأكثر استبدادية والوقت قد تقدما.

رئيس عمليات اليونيدو : هناك سؤال جوليا بيتن جونز يريد أن أسألك : إلى أي
مدى تعتقدون يكيليكس دفعت موجة من الاحتجاجات الحالية في الشرق الأوسط؟

JA : حسنا ، حاولنا. نحن لا نعرف بالضبط ما كان السبب والنتيجة ، لكننا وأضاف الكثير من الوقود على النار. انها مثيرة للاهتمام للنظر في ما التفاعلات المحتملة ، وانها القصة التي لم حقا قيل من قبل.
هناك صحيفة اللبناني الكبير الذي دعت صحيفة الاخبار في أوائل ديسمبر من
العام الماضي بدأت في نشر تحليل الكابلات لدينا من عدد من البلدان في
أفريقيا الشمالية ، من بينها تونس ، وأيضا لدينا حول الكابلات السعودية. نتيجة لذلك ، كان على الفور اسم صحيفة الاخبار في المجال هاجم - توجيهها إلى موقع الجنس السعودية. لم أكن أعتقد كان هناك شيء من هذا القبيل ، ولكن على ما يبدو هناك.
ثم ، بعد أن استعادت وردت الأخبار ص الحرمان من الخدمة الهجوم الهائل ،
وقراصنة الكمبيوتر ثم أكثر تعقيدا بكثير وجاء في ومسحت بها تماما ، على
كامل عملية النشر الكابل ، والأخبار ، والتحليل ، مسحت تماما. الحكومة التونسية حظرت في وقت واحد الأخبار ص ويكيليكس. ثم جاء قراصنة الكمبيوتر الذين كانوا متعاطفين معنا ، وتوجيه الحكومة التونسية المواقع الخاصة بنا. هناك كابل واحد معين عن نظام بن علي الذي يغطي رأسه فرز البذخ ، والداخلية الشخصية والاعتداء الجنسي ، وإساءة استخدام العائدات. كانت مجلة نيويوركر مقالة تصف الواقع أنه لم يبلغ هذا من قبل السفير الاميركي.

رئيس عمليات اليونيدو : صحيح ، وأنه رأى قفص مع نمر وإساءة استعمال السلطة.

JA : الحق ، وحتى بعض الناس قد ذكرت ان كانوا مستائين جدا من الناس في
تونس أن نسمع عن هذه الانتهاكات في هذا الكابل والتي أوحت لهم التمرد.
قد تكون بعض أجزاء من ذلك أن يكون صحيحا ، على الرغم من اسبوعين في وقت
لاحق كان هناك أيضا الرجل الذي وضع نفسه في النار ، وفني كمبيوتر 26 عاما ،
بسبب ما قيل عن وجود نزاع على الترخيص في السوق. واتخذ هذا الغضب الى الشوارع.
لكن الشكوك بلدي هو أن واحدا من الاختلافات الحقيقية في الكابلات عن تونس
وجاء في إظهار أن الولايات المتحدة ، إذا جاء لدفع الحسم ، فإن دعم الجيش
على بن علي.
كان ذلك إشارة ، وليس فقط للجيش ، ولكن لغيرها من الجهات الفاعلة داخل
تونس ، وكذلك إلى الدول المجاورة الذين ربما كان يفكر في التدخل مع أجهزة
الاستخبارات العسكرية ، أو نيابة عن الرئيس بن علي (وكثير من هؤلاء الحكام
المستبدين في الشرق الأوسط دعم بعضهم البعض). وبالمثل ، تسبب بعض السعوديين الكشف عن المملكة العربية السعودية إلى نحو الانغلاق على الذات للتعامل مع تداعيات هذه العلاقات. ومن الواضح أن تونس ، على سبيل المثال ، ثم تعيين تشغيل كافة الاحتجاجات في بقية الشرق الأوسط.
عرف ذلك نحن عندما رأينا ما كان يحدث في تونس ، أن مصر كانت على الشريط
الحدودي ، وشاهدنا هذه الاحتجاجات الأولي في مصر نتيجة لتونس.
حاولنا في الحقيقة من الصعب جدا الحصول على الكثير والكثير من الكابلات ،
والمئات من الكابلات ، لاظهار انتهاكات مبارك وهلم جرا ، لإعطاء بعض
المتظاهرين وقود إضافي ، ولكن أيضا لإزالة الدعم الغربي لمبارك. الآن لدينا أيضا ليبيا على الحدود مع مصر.
العمل مع تلغراف في المملكة المتحدة ، واضطررنا الى 480 الكابلات عن ليبيا
، وكشف عن العديد من التجاوزات ، ولكن أيضا حول كيفية مخابرات النظام
الليبي لعملية جراحية أزلنا بعض من ذلك الدعم الغربي للنظام الليبي ، وربما
بعض الدعم من البلدان المجاورة.
كان النهج الذي سلكناه ، وتواصل ، مع مظاهرات في الشرق الأوسط ، أن ننظر
إليها باعتبارها ظاهرة القومية العربية مع دول الجوار المختلفة دعم بعضهم
البعض بطرق مختلفة.
النخب في دكتاتورية النخبة من هذه البلدان دعم بعضهم البعض ، وهذا يصبح
أكثر صعوبة اذا كنا نستطيع الحصول عليها إلى التركيز على القضايا المحلية
الخاصة بها. معظم الحالات المعلومات التي تنتجها الثوريين في مصر حول كيفية إجراء ثورة تنتشر الآن في البحرين. بحيث يتم دفع هذا الخروج. لدينا لعموم العرب الناشطين في الانتشار ، وهناك الدعم الغربي لهذه الجماعات المعارضة ، أو للقيادة الدكتاتورية التقليدية.
ويمكن أن يتأثر هذا الدعم من خلال فضح الانتهاكات وليس فقط الداخلية
للسلطة على جزء من النظام ، ولكن أيضا من خلال فضح وطبيعة العلاقة بين
الولايات المتحدة وهذه الديكتاتوريات.
وقال انه عندما يتعرض لطبيعة هذه ، لدينا وضعا يشبه إلى حد كبير ما حدث
فعلا مع جوزيف بايدن ، نائب الرئيس للولايات المتحدة ، الذي دعا العام
الماضي لي "مرحبا التكنولوجيا الإرهابية." هذا العام ، أن مبارك لم يكن
دكتاتورا ، بل من المفترض ديمقراطيا ، وأنه لا ينبغي له بالتنحي. ننظر في كيفية سلوك تغير واشنطن فيما يتعلق مبارك قبل لحظات من سقوطه.
بعد أن أصدرت هذه الكابلات حول العلاقة بين الولايات المتحدة والرئيس
مبارك في دعم عسكري أجنبي والتدريب مكتب التحقيقات الفدرالي لممارسي
التعذيب في مصر ، لم يعد من الممكن لبايدن لجعل هذه الأنواع من البيانات.
وأصبح من المستحيل تماما ، لأن السفراء بهم كانوا يقولون ، فقط في العام
قبل الماضي ، أن سليمان ومبارك كان مسيئة جدا للشعب المصري في الكثير من
الطرق والتي كانت الولايات المتحدة متورطة في هذا الاعتداء ، بطريقة أو
بأخرى.
لذا ، إذا كنت قادرا على سحب الدعم الاقليمي والتأييد الغربي ، والناشطين
في باطن الأرض هي جيدة ، وتقاسم ونشر المعلومات مع بعضها البعض ، ثم انني
اعتقد اننا يمكن ان تحصل في الواقع التخلص من عدد لا بأس به من هذه
الأنظمة. بالفعل نحن نشهد أن اليمن وليبيا قد يكون القادم للذهاب.

رئيس عمليات اليونيدو : وكنت قد حصلت على الكابلات هناك أيضا.

JA : نعم ، كانت هناك واحدة كبيرة فعلنا بالنسبة لليمن ، والتي كشفت عن أن
الرئيس قد تآمر مع الولايات المتحدة لديها قنبلة اليمن والولايات المتحدة
يقولون ان سلاح الجو اليمني فعل ذلك. لذا كان على أن الوحي الكبرى التي أطلقناها في شهر ديسمبر من العام الماضي. على الرغم من أن الرئيس لا يزال هناك ، وانه تم تسليم تنازلات هائلة نتيجة لذلك.
وهذا ما كان يحدث في جميع أنحاء العالم العربي الآن ، البعض منهم تسليم
حرفيا النقدية ، والأراضي ، وتوفير مناصب وزارية لبعض من قوات أكثر
ليبرالية في البلاد.
لقد كانت الانتخابات سحب جداول زمنية إلى الأمام ، قائلين انهم سوف يستقيل
في الانتخابات المقبلة أنواع كثيرة مثيرة للاهتمام ، ومهمة من التنازلات.
لذا ، على الرغم من انني اعتقد سوف نرى عدد قليل من أكثر تنخفض ، في نهاية
الأمر في الواقع لا يهم حقا ما إذا كان يتم إزالة زعيم أو لا. ما يهم هو أن هيكل السلطة في تغيير حكومتهم. إذا كنت تقديم التنازلات التي يريد الناس ، وكنت بالفعل ما يقرب من جميع من الطريق عندما تريد أن يكون عادلا ومسؤولا النخبة.

رئيس عمليات اليونيدو : إنهم يمكن أن تصبح حتى الأنظمة الملكية الدستورية.

JA : الحق ، فإنها يمكن أن تبقي على ملكهم. في الواقع ، قد يكون لديك المجتمع الذي هو اقرب الى ما يريده الناس ، وهي أن المجتمع أكثر بكثير المتحضر. ولكن اسمحوا لي أن يتأهل الاول كل ما قلته للتو. لقد تلقيت تقارير من الناس الذين كانوا على الأرض في مصر ، في البحرين ، وأصبحت أكثر واطلع شخصيا على ما يحدث.
ويبدو أن جيدة جدا ، على سبيل المثال ، عندما تم إزالة مبارك كان على رأس
شبكة المحسوبية التي امتدت لأسفل في كل موقف في مصر ، ورئيس نقابة المحامين
لصناعة مواد البقالة ، وإلى الناس ولا سيما في الجيش ، وهكذا دواليك. لذلك كان كل مؤسسة وكل مجلس مدينة مصغرة خاصة بها الثورة بعد عزل مبارك. وأعتقد أن هذا التغيير في هياكل السلطة وتحتها ، إلى درجة كبيرة ، وحصر وتقييد كل من يتولى السلطة في وقت لاحق.
لا تزال ، مع هذه الثورات علينا أن نكون حذرين في نهاية المطاف مع ما يشبه
الثورة البرتقالية ، حيث كنت قد القوى الليبرالية ، ولكن تلك التي يجري
دفعها حرفيا من قبل الولايات المتحدة وأوروبا الغربية.
فتحها حتى وتحرير أوكرانيا في طرق مهم ، ولكن كانت النتيجة ان الانتهازيين
داخل البلاد انتفض والانتهازيين خارج البلاد وجاءت في ودمرت فعلا النسيج
الاجتماعي للبلد ، مما يؤدي في غضون خمس سنوات إلى رد فعل عنيف من تثبيت
الكثير أكثر السوفياتي على غرار الرئيس مع علاقات وثيقة مع روسيا. هذه الحالات لا تزال بحاجة إلى الرصد. واحدة من الوثائق المستخدمة من قبل الثوريين في القاهرة هو جدا للاهتمام للنظر فيها.
بعد تراجع مبارك ، شهدنا تغييرا في الخطاب الاستثنائي من هيلاري كلينتون
والبيت الأبيض ، من "مبارك رجل عظيم وانه يجب ان يبقى" ، و "أليس كبيرة
للشعب المصري ما فعلت؟
وليس هو عظيم كيف يمكن للولايات المتحدة إلا أنها بالنسبة لهم؟ "وبالمثل ،
هناك فكرة أن هذه الشركات الأمريكية العظيمة ، الفيسبوك وتويتر ، وقدم
الشعب المصري هذه الثورة ومصر المحررة.
ولكن الدليل الأكثر شعبية بالنسبة للثوريين وثيقة التي تنتشر في جميع
أنحاء أندية كرة القدم في مصر ، التي كانت بحد ذاتها أهم فئات المجتمع
الثورية. إذا كنت تقرأ هذه الوثيقة ، وترى أن على الصفحة الأولى تقول أن نكون حذرين في عدم استخدام التغريد والفيسبوك كما يجري رصدها. في الصفحة الأخيرة : لا تستخدم التغريد أو الفيسبوك. وهذا هو الدليل الأكثر شعبية بالنسبة للثورة المصرية. ومن ثم فإننا نرى هيلاري كلينتون يحاول أن يقول أن هذه الثورة من خلال التغريد والفيسبوك.

رئيس عمليات اليونيدو : وماذا عن إيران؟ لا يكيليكس والنشرات المتصلة إيران؟

JA : نعم. كان هناك أكثر المظاهرات هناك مؤخرا ، لذلك كنا الافراج عن المواد باستمرار على ايران منذ ديسمبر كانون الاول. والسبب أنه كان من المثير للاهتمام بما يتفق تماما.
شركاء وسائل الإعلام التي عملنا معها ، مثل دير شبيجل ، نيويورك تايمز ،
والجارديان ، البايس ، وصحيفة لوموند ، وقد تم بالفعل يميل لإنتاج قصص
تنتقد ايران وجلبهم حتى يتمكنوا من خلال كابلات للعثور على الأنباء السيئة
حول ايران ولقد تم نشرها منذ ديسمبر كانون الاول بوتيرة هائلة. وراء نشر الكابلات الأساسية ، ونحن في الواقع لم تكن قد فعلت أي من عملنا على ايران.
ولكن هذا هو الواقع لأن الصحافة الغربية هي السائدة ، بقدر ما استطيع ان
اقول ، لإنتاج قصص من وحي سيئة عن إيران نتيجة التأثيرات الجيوسياسية. لذا لم نكن بحاجة للمساعدة ، بينما مع مصر كان علينا أن نفعل كل عمل. كنا تعطى هذه الصحف الغربية كل المواد ، وأنها لم تفعل شيئا الملعون عن مصر. لكن هذا تغير في وقت لاحق عندما كنا في شراكة مع تلغراف ، الذين استمعوا إلى توقعاتنا عن كثب.

رئيس عمليات اليونيدو : عندما بدأت العمل مع ما تسمونه "وسائل الإعلام
شركاء" ، وكان أن وضع استراتيجية جديدة للعمل المنسق من جانب بعض الفرز؟

JA : لقد كان تضافر الجهود لعدد من الأسباب.
لقد تشاركنا مع عشرين أو حتى الصحف في جميع أنحاء العالم ، لزيادة التأثير
الكلي ، بما في ذلك عن طريق تشجيع كل واحدة من هذه المؤسسات الصحفية لتكون
أكثر شجاعة. جعلت منهم شجاعة ، على الرغم من أنه لم ينجح تماما في حالة صحيفة نيويورك تايمز.
على سبيل المثال ، كانت واحدة من القصص التي وجدت في يوميات الحرب
الأفغانية من "قوة المهام 373" ، وهو اغتيال القوات الخاصة الامريكية
بالرصاص.
مهمة قوة 373 تعمل طريقها إلى أسفل لائحة اغتيال تستهدف بعض الناس
لأفغانستان 2000 ، وحكومة كابول غير سعيد بدلا عن هذه الاغتيالات خارج نطاق
القضاء ، ليس هناك إجراء نزيه لوضع الاسم على القائمة أو لأخذ اسما من
القائمة . نحن لم يخطر لك إذا كنت في القائمة ، وهو ما يسمى قائمة التأثيرات المشتركة ذات الأولوية ، أو JPEL. فمن المفترض أن يكون قتل أو قائمة الالتقاط.
ولكن يمكنك أن ترى من المواد التي أصدرنا أن نحو 50 في المئة من الحالات
كانت مجرد قتل ، لم يكن هناك خيار "التقاط" طائرة بدون طيار عندما تسقط
قنبلة على شخص ما.
وفي بعض الحالات 373 فرقة قتل الأبرياء ، بما في ذلك حالة واحدة حيث
هاجموا مدرسة وقتلوا سبعة أطفال والمخلصين لها أي أهداف ، ومحاولة لتغطية
ما يصل الامر كله. وأصبح هذا الاكتشاف قصة غطاء لدير شبيجل. أصبح من مقال نشر في صحيفة الجارديان. وقد كتب قصة لصحيفة نيويورك تايمز من قبل الأمن الوطني اريك شميت مراسل وقتل تلك القصة. إلا أنها لم تظهر في صحيفة نيويورك تايمز.

رئيس عمليات اليونيدو : أنا مهتم جدا في الفكرة كلها من المشاريع التي لم
تتحقق إما لأنها كانت محظورة ، لأنها كبيرة جدا ، أو لأسباب أخرى. ما هي المشاريع غير المتحققة أو أحلام يكيليكس؟

JA : هناك الكثير. لست متأكدا من أنه على حق تماما في القول انهم لم تتحقق لأن الكثير يؤمل أن تتحقق ، أو هي في طور التحقيق. ما زلنا صغارا جدا أن ننظر إلى الوراء ويقول : آه ، هذا شيء لم نستطع أبدا أن تفعل. ولكن هناك شيء واحد حاولنا القيام به ، وفشلت في ، وانها مثيرة جدا للاهتمام.
لذا ، كان من رأيي أن وقت مبكر من يوم كامل من العقارات القائمة الرابعة
لم يكن كبيرا بما فيه الكفاية للقيام بهذه المهمة لجعل الشعور المعلومات
التي لم تكن سابقا العامة.
اتخاذ حالتنا الأخيرة كمثال على ذلك ، فإن جميع الصحفيين في العالم لن
يكون كافيا لجعل المعنى الكامل للوثائق 400000 أصدرنا حول العراق ، وبالطبع
، لديهم أمور أخرى للكتابة عن كذا. كنت أعرف دائما هذا ما سيكون عليه الحال. لقد كنت واثقا جدا عن وجود ما يكفي من المواد المصدر.
لذا ما أردنا القيام به هو اتخاذ كل ما هو العمل التطوعي التي تنفق على
الكتابة عن الاشياء التي ليست مهمة بشكل رهيب ، وتوجيهها إلى المواد التي
أطلقناها ، المادة التي لديها امكانات حقيقية للتغيير إذا كان الناس
تقييمها وتحليلها ، تأطير ذلك ودفعها مرة أخرى إلى المجتمعات المحلية. حاولت جاهدا لتحقيق ذلك ، ولكنه لم يفعل ذلك.
كنت قد نظرت إلى كل هؤلاء الناس كتابة مقالات ويكيبيديا ، وجميع هؤلاء
الناس كتابة بلوق حول قضية دو جور ، أيا كان وخصوصا في ما يتعلق بالحرب
والسلام وفكرت في كم هائل من الجهد الذي يذهب الى ذلك.
عندما سأل بعض هؤلاء المدونين لماذا لم يفعلوا القصص الأصلية ، ولماذا لم
يكن لديهم مقالات الرأي والتحليل من انتاج وسائل الإعلام ، كما يقولون ،
"حسنا ، ليس لدينا مصادر الأصلي بحيث أننا لا نستطيع الكتابة والمادة
الأصلية. "لذا ، بالتأكيد ، فرصة للكتابة عن تقرير للمخابرات السرية بدلا
من كتابة مقال ويكيبيديا على شيء لن يكون لها أي تأثير سياسي ، وكشفت
للعالم في تلك اللحظة بالذات يكون بالتأكيد لا يمكن مقاومتها ، أو حتى
ظننت. ولكن سأعطيك مثالا لشرح ما وجدت بدلا من ذلك.
سراحي تقريرا سريا للمخابرات من استخبارات الجيش الأميركي على ما حدث في
الفلوجة في معركة الفلوجة الأولى من عام 2004 ، وبدا وكأنه علامات جيدة جدا
تصنيف الوثيقة السرية في كل ذلك ، وخرائط لطيفة ، واللون ، وهي جيدة ،
وعسكرية مشتركة ووصف السياسي ما حدث